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Re: Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle

Posté : 12 oct. 2020, 18:03
par Franck05
Bonjour Elizabeth,

Merci pour vos 2 courriers, oui le puzzle prend forme et l'histoire des erreurs de nom de famille se comprend facilement.
De mon côté, je n'ai pas de nouvelle avancée, j'ai relancé le diocèse de Digne en lui partageant les dernières informations que j'avais.
J'espère qu'il va me répondre un jour.
En tout cas, un grand merci pour votre temps et toutes vos explications si précieuses Elizabeth.
Bien cordialement
Franck

Re: Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle

Posté : 03 févr. 2022, 20:30
par elisabeth
Bonjour Franck

Nous sommes déjà en février 2022. Plus d’un an de passé. Je n’ai pas oublié votre recherche. J’ai quelques renseignements de plus sur l’existence éventuelle de cousins :!:

Le frère de votre ancêtre et sa femme, soit :

Albert Victor ALEXANDRE dit GABEN né le 8 avril 1890 à la Réginie (Camjac)
marié le 26 avril 1919 à Camjac avec Joséphine Justine TAYAC
née le 25 septembre 1895 à Montalrat (Centrès)
décédée le 27 janvier 1948 à Camjac

sont les parents de :

Juliette Paule Marie-Louise ALEXANDRE née le 1er juin 1922 à Camjac
décédée le 7 mai 2015 à Toulouse
mariée le 4 avril 1942 à Centrès
avec Louis Charles Camille NOUVEL né le 13 décembre 1920 à Cassagnes-Bégonhès
décédé le 9 décembre 2012 à Toulouse

Sur son arbre Généanet, Michel HUGUET cite ces deux couples. Je lui ai envoyé un message et il m'a répondu !

Louis NOUVEL et sa descendance, sans être strictement parlant des parents, font partie de ce que j'aime appeler sa parentèle (pour moi ensemble élargie de la famille). Feu Louis Nouvel était un beau-frère du neveu de sa belle-mère :o

La famille a été mise au courant de l'existence de cette cousine mexicaine. Malheureusement elle m'a déjà fait dire qu'elle ne pouvait pas lui donner plus de renseignement sur son ancêtre. Elle ignorait certainement jusqu'à aujourd'hui son existence.

Souhaitons que l'un d'entre eux puisse quand même nous contacter. Ce serait sympathique de pouvoir réunir une famille à travers les années et les continents. Un miracle d'internet.

Bonnes recherches :D

Re: Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle

Posté : 03 févr. 2022, 21:31
par Franck05
Bonjour Elizabeth,

Quel plaisir de vous lire !
En décembre dernier, après plusieurs recherchent sur internet, je suis entré en contact uniquement par email avec la fille et le fils de Juliette Paule Marie-Louise Alexandre et de Louis Charle Camille Nouvel.
Après un échange de courriel avec Fr (la fille) elle n'a effectivement aucun souvenir de ce passé et avec son Al. (le frère) qui vit en Italie lui a connu son grand-père Albert Victor Alexandre, et connaissait l'existence de Joseph Pierre, qui serait rentré à la Vialette à Camjac après la première guerre mondial (1919) et qui après plus rien (a-t-il eu un drame...).
Al. m'a écrit dans son email que son grand-père n'a jamais voulu en dire plus.

Maintenant, le contact qui m'a permis de retrouver la descendance de Juliette Alexandre est de la famille de la sœur de Louis Nouvel. Selon lui il a effectivement entendu dire que Joseph Pierre était bien revenu à la Vialette après la guerre pour rénover la maison des parents. Selon ce Monsieur Juliette aurait une sœur (donc je n'ai pas retrouvé la trace) mais qui se serait mariée avec un Cazales vivant toujours en Aveyron.

Voilà Elizabeth, le mystère reste toujours entier. Fr. et Al. ne mon pas recontacter après notre échange d'email de décembre. Je ne suis pas certain qu'ils souhaitent connaitre les lointains cousins du Mexique, qui ont tous très bien réussit dans la vie.
Un miracle reste toujours possible ;)

Re: Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle

Posté : 04 févr. 2022, 04:08
par elisabeth
.
Franck je suis très heureuse que vous ayez pu établir un premier contact avec la famille ! C'est déjà un résultat.

Mais nous allons certainement pouvoir continuer à en savoir plus.

:arrow: Déjà la soeur de Juliette doit être « Albertine » née en 1920 qui vit à la Vialette avec ses parents sur le recencement de 1921 de Camjac :
https://archives.aveyron.fr/ark:/11971/ ... :395657170

« Albertine » (surnom ? ou erreur de l'officier du recencement ?) doit certainement être identifiée avec :
Berthe Marie Angèle ALEXANDRE née le 26 avril 1920 à Camjac
décédée le 19 mai 2002 à Vallesvilles (Hte-Garonne)
institutrice en retraite domiciliée à Murasson (Aveyron)
épouse de Louis Henri Auguste CAZALS (1920-2002)
fille de Albert Alexandre et de Joséphine Tayac
enterrée avec son mari au cimetière de Vallesvilles dans le tombeau de la "Famille Cazals"
signe certain de l'existence d'enfant(s) installé(s) à Vallesvilles
https://www.geneanet.org/cimetieres/vie ... LS%2BHenri

:arrow: Ensuite pour aller plus loin il faut absolument trouver après 1931 à Camjac les décès de :
Paulin Adrien Napoléon FRAYSSINET
Marie Marianne GABEN son épouse
Marie Rosalie GABEN fille de Marie Marianne

Nous avons vu qu’ils sont encore présents, vivant tous ensemble à la Vialette, sur le recencement de 1931 de Camjac, et ils ne figurent plus sur celui de 1936. Je suppose donc qu’ils sont tous les trois décédés dans l’intervalle.

La secrétaire de mairie de Camjac pourrait peut-être, exceptionnellement vu votre éloignement, vous rendre le service de chercher pour vous sur les tables décennales et de vous envoyer copie de ces trois décès par mail si elle les trouve.

Suite aux informations que l’on vous a transmises, elle pourrait peut-être également regarder si votre Pierre Joseph PIERRE ou Joseph Alexandre PIERRE n’y est pas non plus décédé après 1918.

Voici le mail de la mairie : mairie.camjac@wanadoo.fr

:arrow: Lorsque nous aurons enfin la date de décès de la mère de votre Pierre Joseph PIERRE dit Joseph Alexandre PIERRE, il faudra effectuer une recherche dans les archives des « hypothèques » aux AD de Rodez pour savoir ce qui a été enregistré pour sa succession. Là devrait se trouver des détails sur ses ayant-droits.

Les hypothèques étaient l’année dernière en cours de numérisation et devraient, dans un futur relativement proche, devenir accessibles sur le site internet des AD12 :) .

:arrow: Il faudrait aussi s’intéresser au « cadastre », déjà accessible sur le site.
https://archives.aveyron.fr/archive/res ... e=cadastre

J’ai essayé d’effectuer une première recherche pour vous. Sauf erreur, Marie Marianne GABEN et/ou son premier mari Alexandre PIERRE n’apparaissent pas comme propriétaires à Camjac. Cela conforte la vision que nous avions pu nous faire de cette famille jusqu’à présent, très modeste.

C’est Paulin FRAYSSINET son second mari le « propriétaire terrien ».

Il reprends à partir de 1877 les propriétés de la famille FABIE de sa première épouse à la Vialette : voir matrice No 632.
https://archives.aveyron.fr/ark:/11971/ ... :346230969

Il achète aussi d’autres biens en 1888 et 1890 : voir matrice No 141 qui sera réunie à la No 632 en 1900.
https://archives.aveyron.fr/ark:/11971/ ... 1923752583

Cette matrice 632 sera reprise sur une nouvelle matrice No 258.
https://archives.aveyron.fr/ark:/11971/ ... :644385347

Sur cette dernière il est indiqué qu’en 1923 une grande partie des terres seront cédées à la matrice No 564 au nom de « Albert ALEXANDRE époux Tayac à la Vialette ».

Puis en 1924 le restant (dont la maison) sera remis en nu propriété à Albert ALEXANDRE, Paulin FRAYSSINET en gardant l’usufruit.

Enfin en 1944 le reste des biens rejoindra la matrice No 564.
https://archives.aveyron.fr/ark:/11971/ ... 2106988830

« Albert ALEXANDRE facteur à Centrès (puis) en retraite à la Vialette » achètera aussi un terrain en 1926 de M. Roques matrice No 482, on lui ouvrira à cette occasion une matrice différente No 589.
https://archives.aveyron.fr/ark:/11971/ ... :203191677

D’après l’arbre Généanet de Michelle Albouy, Paulin Frayssinet aurait eu 12 enfants de son premier mariage (certains morts en bas âge), le plus jeune n’ayant que 4 ans environ lors de son second mariage avec Marianne Gaben. Mais il semble donc que aucun d’eux ne soit resté à la Vialette avec leur père, puisque la propriété a été vendue au fils de sa seconde épouse. Il serait intéressant de connaître les termes de cette vente, ainsi que ceux du contrat de mariage qu’il avait passé avec Marianne Gaben le 28 décembre 1902 chez Me Pouget notaire à Cassagnes-Bégonhès.

La recherche est loin d’être terminée !

Souhaitant vous avoir aidé,

Bonnes recherches :)